Öl Versorgungsprobleme Modellübergreifend

Hallo Allerseits

Da ich Modellübergreifend auf mehrere Threads zu diesem Thema gestossen bin. Erlaube ich mir hier einen Thread zu erstellen und die vorhandenen etwas zusammenzufassen, sprich eure Erfahrungen und Wissen etwas zu bündelnd.

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Threads zum Thema

• GT250A, linke Ölleitungen mit Luftblasen !
• Ölversorgung Probleme
• Reparatur Ölspinne Rückschlagventile
• Oel Leitungen Kugel Ventil
• ...

Allgemein

• Ölspinne Leitung Material Nylon (PA) Aussen- Ø 4mm Innen-Ø ca. 2mm
• Max. Druck 0,3bar
• http://suzuki-gt250.de/motornavi/motor.php?b=1
• ...
  

Ersatz Banjos und Teile

Suchwörter für Google:

• oil line valve check
• Banjo Suzuki GT
• Rückschlagventil Motorrad Suzuki

Banjo komplett:

Anleitung De- und Montage (Deutsche Übersetzung)
Anleitung für Rückschlagventile.pdf

• Kawasaki 16128-009 check Valve ( € 14.50)
• Kawasaki 16128-009 check Valve
  

• Suzuki 1671094502 ( € 10.50)

• Suzuki GT125 GT185 GT250 GT500 T250 T350 T500 CCI Ölrohr Banjo Rückschlagventil x 1 (ca. €19-28)
  (gibt hier natürlich noch weiter Anbieter)

• Check valve, Ölventil, Dosierventil für 2-Takt Öl, Suzuki GT250, GT380, GT550, GT750 LeMans OEM ( € 21.50)

  
  

Feder und Kugeln:

• Reparaturset Rücklaufventile ( 12 tlg.! ), Ölspinne Suzuki GT750 und andere Modelle, Repro (€ 18) sold out

Kleben:

• Klebstoff -WÜRTH Klebt & Dichtet- 70ml
• Reca S 78
• UHU ALLESKLEBER SUPER Strong & Safe, Tube 7g
• LOCTITE® 401 Sekundenkleber 195905 5
• Schwanheimer Industrie-Kitt 60g
• ...

Weitere spannende Links zum Thema

• https://www.webike.ph/ph_news/…ump-for-2-stroke-engines/
• https://www.oldjapanesebikes.c…t750-oil-injection-lines/
• https://www.klebeprofi.net/kle…ngen/polyamide-pa-kleben/
• http://kawatriple.com/checkvalves.htm
• http://board.zweitakte.de/view…1e47c0b5bb06de72bf9793ac2
• http://www.suzuki2strokes.com/forum/viewtopic.php?t=12019
  
• http://kawatriple.com/TomsTips/oil_lines.htm
• http://kawatriple.com/checkvalves.htm
• ...

Die Aufgelisteten Angaben ist ein Sammelsurium aus den verschiedenen Threads, daher kann ich keine Garantie geben auf die Korrektheit.
Falls ihr noch Ergänzungen oder Korrekturen habt, bitte gerne melden, werde diese dann anpassen.

Gruss

Manuel

Mein eigener Fall, Suzuki GT 250 M 1975

Ich hatte im Frühjahr nach einem Kickstarterfeder-Wechsel, das Problem, dass die linke Spinne vorne zum Motor ca. 3cm kein Öl in der Leitung hatte.

Was seither gemacht wurde

• Leitung auf Dichtheit geprüft IMG_7407 (1).zip
• Mit einer Fahrradpumpe und Wasserglas. Die Leitungen haben in Gegenrichtung(sollte eigendlich nichts durch gehen) leicht geleckt. dachte mir jedoch dies liegt noch im Rahmen, da Luft sich nicht gleich verzaltet wie Öl.
• Neuer Dichtungssatz für Ölpumpe
• Jagwire (USIT-) Scheiben als Ersatz für die Scheiben
• Steckverbindungen abgedichtet mit Pattex Repair Extreme

Anschliessend war das Problem für kurze Zeit behoben, seither wechselt sich dieses von links nach rechts ab.

Da die Ursache in diesem Thread schon ausgiebig diskutiert wurde, eventuell noch spannend:

Wenn ich die Problematische Leitung an der Ölpumpe, sprich Hohlschraube löse, strömt das Öl in der Leitung nach, ohne dass die Sugi läuft. Es scheint mir als bestehe im Leeren Teil ein Unterdruck.

Ich habe nun Ersatzleitungen, Ölspinnen(defekt) besorgt und möchte diese weitgehend erneuern.

Mein Plan/Vorgehen

• Dichtheits-Prüfung ✓
  Anleitung von @Christello
• Die Banjos ausbauen (linke Spinne) ✓
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  - Ich habe die Ventile ca. 5min in etwas kochendes Wasser gehalten, anschliessend mit dem Haarfön warm gehalten und mit einem Seitenschneider die Metallbuchsen gelöst.
  
  - Nach dem sich diese etwa 1mm nach unten geschoben habe, habe ich sie mit etwas Gefühl mit Schlägen auf die Zange herunter bekommen
  
  - Die Ventile untere Ventilkappe lässt sich mit einer Zange durch drehen und ziehen demontieren
  
  - so lässt sich das Banjo ziemlich einfach demontieren
  
  - Anleitung De- und Montage Banjos (Deutsche Übersetzung) von Andre83 Anleitung für Rückschlagventile.pdf
• Nun gilt es die beschädigten Teile zu ersetzen entweder nur die Kugel und Feder oder das kompl. Ventil als ganzes, aus der oberene Liste
• Des weiteren überlege ich mir, das Stück Schlauch, welches das Banjo fast zu ersetzen, da dieses ziemlich ausgeleiert ist und ich mich frage, ob ich das jemals wieder dicht bekomme. Dies würde ich mit Schlauchersatz von aliexpress machen.
  

Fragen

• ich möchte mir die Ventile von cmnsl Kawasaki 16128-009 check Valve besorgen, sind diese "identisch" mit unseren Banjos?
  Müsste ich diese noch auf den Öffnungsdruck überprüfen?
• Die genannten Schlauchstücke würde ich versuchen zu entfernen und mit dem genannten Material Schlauch ersetzen, ist dies eine gute Idee?
  Ich habe hier auch noch eine andere Möglichkeit gefunden jedoch nur mit einem Produkt aus Japan selbst. (nicht mehr erhältlich)
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• Die Schlauchstücke mit LOCTITE® 401 Sekundenkleber 195905 5 auf die Originale Spinnenleitung verkleben.

Danke und Gruss

Manuel

Hallo Foxkilo

Danke für die Rückmeldung. Ja das denke ich mittlerweile auch. Da die Dichheitsprüfung mit der Fahrradpumpe in Gegenrichtung doch geblubbert hat (siehe Video). Ich hoffe ich bin mit dem „Neuaufbau“ nun auf dem richtigen Weg.

Ich habe noch in einem anderen Forum gelesen. Das jemand die Kawa Ventile für eine T500 probiert hat. Der Verkäufer, hat hier anscheinend als Rückmeldung angegeben, dass die Ventile vor dem Verbau auf Dichtheit geprüft werden müssen und sendet allenfalls Ersatz. Die Person mit der T500 hat dann auch so ihre Schwierigkeiten geschildert. Finde ich etwas speziell, und frage mich, ob ich nicht doch die spezifischen CCI Banjos für die Sugi bestellen soll…Mit dem Schweizerzoll einfach immer nochmal ein gutes Stück teurer🙈

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Ich möchte die vordern Schlauchstücke ersetzen, denkt ihr ein PA 12 Schlauchstück -40° bis 80° reicht aus?

Hallo allerseits.
Ich konnte die Leitungen wie geplant mit dem Schlauchstück reparieren. Hierzu habe ich ein entsprechendes Stück einseitig für das Rückschlagventil aufgedehnt und mit der anderen Seite auf die vorbereitete stelle geklebt. Hierzu habe ich Ameisensäure verwendet, hat bestens funktioniert.
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Das ganze dann für jedes Schlauchende wiederholt. Nun habe ich die neuen Ventile verbaut, die Leitungen mit 2-Taktöl gefüllt und aufgehängt um sie zu testen.
Zu meinem erschrecken haben die Leitungen ziemlich schnell angefangen zu lecken/tropfen.
Meine Frage an euch, bringt man die Leitungen mit den nicht geschraubten Ventilen überhaupt „dicht“ das sie beim Aufhängen nicht mehr tropfen? Ich habe es mit zwei verschiedenen 2-Takt Ölen getestet und selbst da merkt man einen Unterschied.

Danke Gruss

Manuel

Danke für die Rückmeldung. Ich habe von zwei verschiedenen Anbietern je 4 neue Rückschlagventile erworben und hatte bei allen das gleiche Problem. Sobald ich diese verbaut habe, die Leitungen (wie im Video:Oelleitung Test.zip) mit Öl gefüllt aufhänge, beginnen sie nach kurzer Zeit vorne aus der Öffnung zu tropfen. (Ich habe die neuen Ventile nie mit Druckluft oder sonst was bearbeitet)

Ich habe die zweite Bestellung vor der Montage mit einem Stück Silikonschlauch getestet, hier schienen sie Anfangs dichter (auch nicht 100%) zu sein...
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Montage Vorgang:

- Ventil in Schraubstock gespannt

- Schlauchenden für ein paar Minuten in kochendes Wasser gehalten

- Schlauchende auf Ventil gesteckt und ausgerichtet

- Buchse platziert

- Zangefläche auf Buchsenrand gelegt

- Mit leichten Hammerschlägen auf Zange, Buchse auf Schlauchende gepresst/ geschoben

In verbautem Zustand dann nicht mehr. Könnte es sein, dass durch das Herunterklopfen der Buchse die Bohrung des Messingzapfen, wo die Kugel aufliegt, unrund/deformiert wird oder die Feder Schaden nimmt? Denn nach erneuter Demontage und Test bleiben die Ventile wie im verbauten Zustand undicht. Ich checks echt nicht mehr und kriege langsam aber sicher die Kriese, bin um jeden Rat dankbar!

Gruss

Manuel

Sowie es aussieht habe ich mein Öl-Problem lösen können.
Nachfolgend eine Beschreibung wie ich vorgegangen bin:
(Ich bin kein Profi, bin aber ans Ziel gekommen, daher selbst Anwendung auf eigene Gefahr!)

1. Alte Ölleitungen ausbauen
2. Rückschlag- Ventile aus Schlauchenden demontiert
   Anleitung De- und Montage Banjos (Deutsche Übersetzung) von Andre83 Anleitung für Rückschlagventile.pdf
   1. Ventilende etwas in Kochendem Wasser gewärmt
   2. Anschliessend am Schlauchende in Schraubstock gespannt
   3. Mit Seitenschneider an der Metallbuchse ansetzen, mit leichtem Druck auf die Zange und mit sanften Hammerschlägen auf die Zange die Buchse Lösen (an jedem Ventil wiederholen)
   4. Ventil aus Schlauchenden entfernen, dies hat bei mir leider nicht funktioniert ohne das die Steckstellen Risse erhalten haben
3. Grössere Schlauch Elemente mit einem Cutter vom dünneren Schlauch abgeschält und anschliessend rund geschliffen
4. Neue Schlauchenden anfertigen.
   1. Nylon PA 6 Schlauch bei Alliexpress bestellt Innen-⌀ 4 mm Aussen-⌀ 6 mm
   2. ca. 3cm lange Schlauchstücke abschneiden
   3. Stücke in Schraubstock einspanne und mit einem Metallprofil ⌀ 5 mm (Aluminium) vorne etwas abgerundet in Bohrmaschine -> Schlauchstück ca.15mm tief aufweiten.
      Durch die Drehung sollte das Material weich werden uns sich dem Profil anpassen, hat bei mir gut funktioniert.
      Dieser Schritt ist notwendig damit das Rückschlagventil zusammengesteckten werden kann.
   4. Angefertigte Endstücke entsprechen ablängen.
5. Neue Schlauchenden montieren
   1. Altes Schlauchende der Spinne festspannen
      Wichtig: Befestigungsbuchsen nicht vergessen
   2. Klebstelle anzeichnen und Rest der Spinne abkleben/abdecken
   3. Mit einem 2mm Rundprofil Schlauchöffnung der Spinne verschliessen
      IMG_2263 2.jpg
   4. Anschliessend mit etwas Ameisensäure (Methansäure) 75%-85%, Habe ich beim Imker erhalten. Achtung: Giftklasse 3!!!!! entsprechende Schutzkleidung tragen) mit einem Pinsel Schlauchende und Innenseite des gefertigten Schlauchstück ⌀4mm Ende einpinseln und zusammenstecken und leicht drehen, damit sich alles schön verteilt. Die Verbindung wird sehr schnell fest und enorm stabil.
      (Die Säure kann mit etwas PA/Nylon Granulat eingedickt werden, war bei mir jedoch nicht notwendig, da die Steckverbindung gepasst haben)
   5. 2mm Rundprofil herausziehen und checken ob die Öffnung offen geblieben ist und reinigen
   6. Diese Schritte entsprechen der Anzahl Enden wiederholen.
   7. Anschliessend Spinne auf Dichtheit in einem Wasserbad prüfen.
6. Ventile montieren
   1. Schlauchende im kochenden Wasser wärmen, einspannen und Rückschlagventil hineindrücken und ausrichten (Hier ist eine zweite Altespinne die noch ganz ist sehr nützlich)
   2. Anschliessend die Befestigungsbuchse wieder über die Verbindung drücken.
      Wichtig: die Ventile sind meines erachtens sehr empfindlich. Beim ersten Versuch habe ich vermutlich einen Satz Ventile durch zu starkes Hämmern auf die Zange, respektive Buchse beschädigt. Waren dann bei einer "Aufhänge-Prüfunng (siehe Beitrag #12)" der fertigen Spinne plötzlich undicht, sehr ärgerlich und teuer. Beim zweiten Versuch habe ich mir ein Wekzeug aus einer Spannzange gebaut mit welcher ich die Buchse vorsichtig drauf drücken konnte.
      Nachtrag aus der Montage Anleitung:
      BITTE BEACHTEN
      Ihre neuen Ventile müssen eingebaut und benutzt werden, bevor sie richtig abdichten.
      
7. Leitung fertig
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8. Leitung vorsichtig mit Öl füllen (hierfür eignet sich eine Spritz, ich empfehle eine andere Farbe als das Öl im Tank, so sieht man anschliessend in eingebautem Zustand ob sich das Öl in allen Leitungen vorwärts bewegt.
9. Leitungen einbauen und testen. (Den ersten Start und die anschliessender Probefahrt, bin ich vorsichtsheitshalber mit 2Takt-Gemisch gefahren)
   Ich empfehle hier neue Unterlagsscheiben zu verwenden.
10. ...

Noch zu den bestellten Rückschlagventilen. Ich habe diese bei drei verschiedenen Anbietern bestellt unteranderem auch als Kawasaki 16128-009 check Valve. Sie sind von den Abmessungen identisch und Öffnungsdruck meines erachtens auch. Öffnungsdruck aller Ventile ca. 0.2 bar (Auch hier ohne Gewähr)

Gruss

Manuel

Markush danke das freut mich

Foxkilo

• Aber Moto sind die, die ich nun eingebaut habe (hatten gleich noch die U-Scheiben mitdabei)
• CMS (Kawasaki 16128-009 check Valve)
• hard to find (sind jedoch hier ausverkauft soweit ich weis)

Hallo KlausH

Danke für die Ergänzung, da ich bei Aber Moto pro Ventil 2 U-Scheiben erhalten habe, verwende ich an den Anschlüssen der Ölpumpen die Usit-Ringe aus dem Fahrrad-Zubehör Jagwire Scheiben (ich glaub die hast sogar du mir empfohlen). Die scheinen auch zu funktionieren.