Kühlmittelkreislauf undicht?

Ich würde mal davon ausgehen das die Kopfdichtung undicht ist. Vielleicht wurde der Kopf beim planen verspannt. Ich würde aber an deiner Stelle die original Metalldichtung nehmen, Köpfe gibt,s ja genug.

Da hast du uns ein nettes Puzzle ausgerollt.
Zum einen, warum hast du nur eine kleine Menge Dichtmittel eingefüllt? Wenn es richtig funktionieren soll, muß schon die für für diese Menge Kühlflüssigkeit vorgesehene Menge Mittel eingesetzt werden, sonst funktioniert es nicht ausreichend.
Zum anderen, hast du dein System von geschlossen auf offen um gestellt, damit hast du auch die Möglichkeit zum verdunsten geschaffen. Ob man damit auf die Menge kommt die verschwindet, kann man nicht sagen, glaube ich aber nicht. Weiter ist dein Deckel nicht anscheinend nicht dich, somit kann auch was Durch den Überdruckablass entweichen. Das sieht man vorne am Motor nicht, sondern in der Nähe des Schwingendrehpunkts.
Interessant wäre auch noch zu wissen, ob sich der Verlust bei längerer Fahrstrecke proportional steigert.

dann hast du es wirklich arg modifiziert. Der original Ausgleichsbehälter liegt im Druckkreislauf, d.h. das Kühlmittel kann sich ausdehnen, weil im Behälter genug Luft ist die komprimiert werden kann ohne dass die Luft Blasen im System bildet. Heißt aber auch, dass das Überdruck im Deckel, im Normalbetrieb, so gut wie nie anspricht
In deinem System liegt der Behälter außerhalb des Drucksystems und Wasser läuft nur rein, wenn das Deckel Ventil auf macht, d.h. dein Büffel läuft dauernd im Überdruckbereich des Ventils und entsprechend ist der Durchschnittsdruck permanent höher als beim Standardbüffel. Ich vermute deshalb, dass die Dichtungen nicht dafür ausgelegt sind und Wasser unter diesem Dauerdruck nachgeben. Ich denke du wirst mit dem Verlust leben müssen.

wenn das System nicht auf hohen Druck ausgelegt ist kann das schon sein.
Normal verliert ein Büffel kaum Wasser, d.h. die 0,9 werden fast nie erreicht.
Bei deinem System bist du sehr häufig über 1,1, ansonsten würde sich das Reservoir nicht füllen. Ich denk mal im Schnitt liegst du Minimum 0,3 bar über dem Standardbüffel.

Bei den TR 750 ist es exakt genauso aufgebaut und ich habe je nach Füllstand vor dem Schließen des Deckels immer etwas Kühlflüssigkeit im Sammelbehälter! Ist das Luftpolster unterm Deckel größer, sprich die Füllmenge kleiner, kommt weniger. Wird der Motor hart rangenommen kommt etwas mehr. Aber undicht ist der Motor in keinem Fall!

Gruß

Karl

Stimmt schon Karl, aber er hat das Problem , dass im hinterher Jedesmal 50cc fehlen. Wenn ich ihn richtig verstanden habe.

Du hast Recht, das hab ich nicht richtig gelesen ! Bei den TR Motoren wird da nie etwas zurück gesaugt, wär ja gar nicht schlecht! Aber da muss man mir jetzt auf die Sprünge helfen, da fehlt es mir an Einsicht: Ist das Überdruckventil im Kühlerdeckel doppelt wirkend? Es ist doch ein federbelastetes Ventil, welches bei zu großem Druck im Kühlsystem den Weg in den Auffangbehälter öffnet und damit den Überdruck durch Verringern der Kühlmittelmenge bzw. Abblasen von Kühlmitteldämpfen abbaut. Natürlich kann bei isochorer Abkühlung ein Unterdruck im Kühlsystem entstehen, aber öffnet der dann das Ventil auch wieder in Gegenrichtung ?

Genau an dem Punkt hat es bei mir auch gehackt, aber wie er es beschrieben hat, kann es nichts anderes sein als ein doppelt wirkendes Ventil.
was mich auch stutzig macht, in einem idealen System würde die gleiche Menge die ins Reservoir geht, auch wieder zurücK gehen. Nur sind Systeme selten ohne Verlust, somit würde ich erwarten, dass eigentlich mehr im Reservoir bleibt , als vorher drin war. Hier ist es weniger, dass läßt mich auf einen Verlust von größer als den gemessenen 50cc schließen.

Hier lernt man noch was dazu ! Eigentlich ist es ja logisch, würde der Unterdruck nach einer richtig heißen Fahrt zu groß nachdem das Kühlsystem wieder abgekühlt ist, dann wäre es gefährlich für den dünnwandigen Kühler! Da braucht es dann nicht viel, um ihn wie eine Blechbüchse zusammen zu stauchen!

Bei den TR Kühlern endet der Schlauch nicht am Boden des Auffangbehälters, bei Unterdruck wird also ein Teil der herausgedrückten Kühlflüssigkeit durch Luft ersetzt!

Nachdem das jetzt geklärt ist, stellt sich die Frage, saugt das Kühlsystem aus deinem Motor immer weiter Kühlwasser aus dem Behälter zurück bis er leer ist, oder füllt es nur den Kühler bis alle Dampfblasen aus dem System verdrängt sind? Da hilft nur Probieren, wenn der Motor (im warmen Zustand) beim Abdrücken dicht ist, würde ich es ausprobieren!

Gruß

Karl

Guten Abend,

ich weiß nicht, welchen Vorteil es haben soll, das Ausgleichsgefäß auf die drucklose Seite des Kühlsystems zu legen - so, wie es ursprünglich gedacht/gebaut ist, funktioniert es doch ohne Anstände. Warum soll sich das Wasser erst durch irgendwelche Ventile und dann in ein Ausgleichsgefäß quälen, wenn es sich doch wunderbar in einem oberhalb des normalen Kühlerniveaus angeschlossenen Ausgleichsgefäß ausdehnen kann? Dann kann es auch bei Abkühlung schön zurücklaufen und alles ist gut. Erst oberhalb des Ausdehnungsgefäßes befindet sich dann der Verschlussdeckel mit Über- und Unterdruckventil. Dieser "atmet" dann nur, wenn die Temperatur sich über Gebühr erhöht hat - bei ordentlicher Auslegung des Kühlsystems sollte das so gut wie gar nicht vorkommen. Wenn doch, hat irgendjemand etwas falsch berechnet oder aber das Kühlsystem kann wegen anderer Probleme (Kühler verstopft, abgedeckt, Thermostat hängt, Pumpe def., etc.) seine Wärme nicht loswerden.

Diese Art des Kühlsystems wurde - ich weiß es jetzt nur von Renault, woanders gab es das natürlich auch, - als "verplombtes Kühlsystem" ab R4, R6, R16 eingeführt und beworben und funktionierte immer gut. Nur hatte man bei den Franzosen da gleich ein ganzes "Weckglas" als Ausdehnungsgefäß eingebaut und dies aus PLatzgründen neben dem Kühler positionierte. Von diesem ging ein Schlauch von der der Oberkante des Kühlers, da wo sich auch der Einfüllstutzen befand, in das Ausgleichsgefäß., Dies war in kaltem Zustand zu ca. der Hälfte mit Wasser gefüllt und der Schlauch endete in diesem "Sumpf". So konnte sich alles verlustfrei ausdehnen und zusammenziehen und das zuverlässig über Jahre.
Bei unseren Suzis ist halt der Behälter oberhalb des Kühlers, daher kann das Kühlmittel schön von sich aus zurücklaufen. Bei den Renaults gab es übrigens auch den obligatorischen Verschlussdeckel mit den Ventilen, nur saß dieser eben auf dem Ausgleichspott und brauchte nie berührt zu werden, auf-/nachgefüllt wurde immer am Kühler.

Nach alledem mein Rat: Wieder zurückbauen wie es war, das war vernünfitg und zuverlässig gebaut - besser geht nicht. Wenn irgendwelche Aprilianer das anders machen wollen, können sie das gerne tun, aber die Suzi-Lösung ist gut und thermisch hatte der Motor noch nie Probleme, schließlich hatte man ja später auch auf den Ventilator verzichtet.
Sollte der Motor so aufgeblasen werden, dass er thermisch instabil wird, sollte man sich Gedanken um einen effizienteren Kühlkreislauf machen.

Übrigens kann man bei dem Originalsystem auch wunderbar sehen, ob der Motor Wasser braucht, aber das wurde ja schon weiter vorn geschrieben.

Einen schönen Abend
Siegbert

Danke Siegbert.

Suzuki hat ein echtes, geschlossenes System konzipiert, in dem der Ausgleichsbehälter Teil des Drucksystems ist und nicht außerhalb liegt. Die Luft im Reservoir und im Rohr bis zum Deckel wirkt als Druckpuffer und liegt außerhalb des zirkulierenden Kühlmittels, nämlich höher und damit gibt es auch keine Blasen im System. Bei der TR und bei Wolfgangs Maschine ist durch den nicht vorhanden Einfüllstutzen, kein Raum für einen Luftpuffer.

Es gibt halt Rahmenkonstruktionen die lassen den originalen Aufbau der GT750 im Bereich Kühlsystem nicht zu!

Das System der GT750 ist ja bewährt und gut und mit Thermostat und Bypass und Ausgleichsbehälter mit Rücklauf zum Kühler vom Grundsatz wie bei den meisten PKW aufgebaut.

Wenn's ums Gewicht und die maximal mögliche Kühlung geht, hat auch Suzuki vom Werk aus anders agiert! Nix Thermostat, nix Bypass, nix Ausgleichsbehälter im oberen Rahmenteil, aber größerer Impeller im entsprechenden Gehäuse, größerer Kühler , besser gesagt tiefer bei etwa gleicher Stirnfläche, freier Umlauf halt und der Behälter sollte nur den Überlauf vom Reifen fernhalten!

Wenn man entsprechend schnell genug fährt funktioniert das sehr brauchbar !

Gruß

Karl

Also ich würde mir da keine allzu großen Sorgen machen! Ich drücke das System nach Zusammenbau mit 1,5 bar Überdruck ab, um vor Überraschungen sicher zu sein, manchmal auch mit noch mehr! Wenn es kommt, kommt es am Kopf, meine Erfahrung! Die Wasserpumpe hat dabei noch nie Schaden genommen. Würde es das Wasser durch die Schleifdichtung drücken, käme es ja über den Pumpenbypass unten am Deckel heraus ( wenn die Leitung sauber und frei von Rostpartikeln ist). Im ungünstigsten Fall drückt es durch den Dichtring oben in der Pumpe ins Getriebe, evtl. käme es durch den Gehäusedurchgang am Bypass, aber dein Motor hat da ja schon den O-Ring, also ziemlich unwahrscheinlich!

Ich denke du hast richtig vermutet, die Blasen die du gesehen hast sind beim Abkühlen durch Flüssigkeit aus dem Behälter ersetzt worden! Wenn du immer weiter Kühlmittel nachfüllen musst, also nach jeder Fahrt, dann solltest du das Öl ablassen und die Menge kontrollieren. Als nächstes dir eine brauchbare Abdrückpumpe und ein Endoskop besorgen und im Zylinder beim Abdrücken nach dem Leck suchen!

Wenn es nach ein paar wenigen Fahrten aufhört, dann waren es nur Luftblasen......!