Erste Fahrt :) Toll, aber Kupplung und Getriebe brauchen noch Zuneigung

Gestern konnte ich etwas ausführlicher fahren.

Das Ding bringt schon Spaß und verführt zum permanenten Drehen am Gashahn
Innerorts und auf der Landstraße ist die Leistung recht gut, mit der sehr kurzen Übersetzung (14/48) hängt die Kiste giftig am Gas.

Was mir am Besten gefällt ist die enorme Handlichkeit dieses Eisenhaufens. Mit dem Tourenlenker (LSL2) und der entspannten Sitzposition bringt es riesigen Spaß auf engstem Raum zu manövrieren. Einfach toll.

Natürlich traten bei der Probefahrt auch Beanstandungen auf. Wie sollte es auch anders sein.

Die Kupplung rutscht durch, obwohl die Lamellendicke nur knapp unter Neuzustand war. Korb und Nabe sahen auch gut aus und das Öl ist das vorgeschriebene 20W40.
Die Druckstange hat Spiel, ich habe sicherheitshalber nochmal die Einstellung an der Schnecke überprüft.
Jetzt bekommt sie auf jeden Fall neue Federn, hätte ich gleich machen sollen.
Empfiehlt ihr mir die verstärkten Federn die Rainer im Angebot hat?
Sollte ich die Lamellen auch erneuern, könnten die ihren Reibwert über die vielen Jahre reduziert haben?

Das Getriebe läßt sich im Stand extrem schlecht schalten
Da fiel der Verdacht natürlich auf eine schlecht trennende Kupplung. Ich habe mal als schnellen Versuch den Kupplungszug sehr stramm eingestellt und damit deutlich mehr Ausrückweg bekommen, das hat aber überhaupt nichts gebracht.
Die Getriebeteile sahen beim Zusammenbau alle recht gut aus, ich wüßte nicht wo ich da suchen sollte.
Hat jemand eine Idee?

Gruß, Frank

Hallo Frank
Gratuliere mal dazu. Also die Kupplungsbeläge würde ich auf jeden Fall auch wechseln. Verstärkte Federn eventuell. Bei meinem Renner habe ich nur 3 verstärkte und 3 normale eingebaut und geht. Das mit dem schlechten schalten im Stand habe ich auch. Vor allem aber nach einer Fahrt wenn der Motor heiß ist. Wo da der Grund liegt? Da habe ich auch keine Idee.

Moin!

Zitat

Original von Ummi...Die Kupplung rutscht durch...
...Empfiehlt ihr mir die verstärkten Federn die Rainer im Angebot hat?...
...Das Getriebe läßt sich im Stand extrem schlecht schalten...

Schau mal HIER zur Kupplung der GT250, die allgemeineren Ausführungen kannst Du für die GT380 übernehmen, die Kupplung ist größtenteils gleich.

Danke Euch für die Antworten.

Das Öl ist mineralisch entsprechend dem Baujahr des Motorrades und im Motorradfachhandel gekauft.
Jetzt bringe ich erst einmal die Kupplung auf Neuzustand und dann probiere ich evtl. andere Ölsorten aus.

Hat keiner eine Idee zu der schlechten Schaltbarkeit im Stand?
Wenn Karl das auch bemängelt scheine ich ja nicht der Einzige zu sein.

Gruß, Frank

Moin,

zur Schaltbarkeit im Stand. Stell mal dein Moped auf den Hauptständer und versuch, bei leichtem hin- und herdrehen am Hinterrad (der Motor ist dabei natürlich aus!), die Gänge durchzuschalten. Das sollte auch ohne ziehen der Kupplung funktionieren.
Wenn das sauber geht, sollten die Schaltgabeln gerade und das Getriebe grundsätzlich funktionsfähig sein.
Wenn du die Kupplung zerlegst, nimm auf jeden Fall die Stahlscheiben und prüf diese auf Verzug. Die tollsten neuen Beläge und Federn helfen nix, wenn die Stahllamellen krumm sind.
Wenn dann die Kupplung vorschriftsmäßig eingestellt ist und es trotzdem nicht vernünftig funktioniert, zerleg und reinige die Kupplungsschnecke (links im Deckel), prüf sie auf Verschleiß und bau sie neu gefettet wieder ein.
Wenn es dann immer noch nicht funktioniert? Tja, dann hast du wahrscheinlich wirklich ein Problem.....

Gruß und viel Erfolg
Dirk

Danke für eure Rückmeldungen.

Zum Getriebe:
Da ich sowieso an die Kupplung ran muss die Frage:
Kann man die Schaltklinken etc. bei eingebauter Schaltwalze tauschen?
Ansonsten wäre das ja wieder eine Komplettzerlegung
Die Teile kosten ja nicht die Welt, dann könnte ich diese als mögliche Fehlerquelle streichen.

Schalten bei abgestelltem Motor geht sehr schlecht. Fühlt sich am Schalthebel sehr störrisch an, gar nicht so wie ich es von japanischen Mopeds wie z. B. der RD gewohnt bin.
Deshalb habe ich auch weniger eine schlecht trennende Kupplung in Verdacht.

Zu Kupplung:
Die Stahlscheiben wandern gleich nach Ausbau zur Kontrolle auf eine Glasscheibe .
Die Schnecke wurde komplett gereinigt und in einer Fettpackung zusammengebaut. Die scheint i. O. zu sein.

Gruß, Frank

Hi,
die harte Schaltung und das störrische Schaltverhalten bei der Leerlaufsuche im Stand ist normal.
Ich fahre seit 30 Jahren immer das billigste Baumarktöl im Getriebe, meist ein mineralisches 20W40, 15W40 oder 20W50.
Mit dem Schaltautomaten an der Schaltwalze gab es nie Probleme, teilweise haben meine Motoren schon 150000 km auf der Uhr!
Wichtig sind gute Kupplungsbeläge und ein gut verlegter und geschmierter Zug!
Die immer wieder bemängelte Pittingbildung liegt zumeist an Wartungsmängeln.
Suzuki gab 3000 km für den Getriebeölwechselintervall an!
Wenn die Brühe zu lange drin ist, dann gibt's Ärger.
Beste Grüße
Martin

Ich habe jetzt erneuert:
- Belaglamellen
- Serienfedern
- Schaltklinken incl. Federn und Druckstück (wer die reingefummelt bekommt kann auch Taschenspielertricks)

Stahllamellen sind plan. Nabe und Korb etwas eingeschlagen, deshalb habe ich wie von Markus empfohlen eine weitere Stahllamelle eingelegt.

Was die einzelnen Maßnahmen bewirkt haben kann ich natürlich nicht sagen.
Aber das Getriebe schaltet sich jetzt eindeutiger, mit besserer Rückmeldung.
Wenn ich bei abgestellten Motor den 1. Gg. reindrücke, um die Kiste gegen wegrollen zu sichern, geht er jetzt mit einem sauberen Klack rein.

Das Gefühl am Kupplungshebel ist auch eindeutiger, duch die etwas höhere Federspannung nur wenig schwerer.
Im kalten Zustand funktioniert alles deutlich besser, wäre zufriedenstellend.
Aber warm bleibt wieder der 1. stecken wenn man den Leerlauf sucht. Ursache ist jetzt eindeutig die Kupplung, die warm nicht mehr so gut trennt. Stelle ich den Zug etwas strammer funktioniert es wieder deutlich besser.

Ich habe den Eindruck das die Schnecke der Übeltäter ist, so wie von Markus beschrieben. Die sieht zwar gut aus, hat aber deutlich Spiel und ich habe das Gefühl das ich dort zu viel Ausrückweg verliere.
Nur scheint das teil nicht mehr lieferbar zu sei. Oder wisst ihr eine Quelle.

Gruß, Frank

Hallo Frank,

für die Kawa-Fraktion gibt es eine "Schwarzwald-Schnecke", vielleicht passt die ja auch für die GTs oder der Hersteller macht viell. was Passendes? Käme auf ne Nachfrage an.

Gruß
Dirk

Hallo Frank
frag doch mal bei "Suse" nach. Der hat in einem Beitrag über sein Projekt, Bereich Kupplung geschrieben er will eine Schnecke von der gsx600 einbauen. Ob das geht frag mal nach.würde mich auch interessieren.
Gruß Karl

Hallo Frank,
der Hebel hat kein Spiel, nur die Schnecke ist ziemlich wackelig drin.

Kann man den kompletten Mechanismus der GS550 umbauen/anpassen oder verwendet man nur das Kunststoffteil?

Gruß, Frank

Moin!
Es ging doch um die Ursache der schlecht trennenden Kupplung.
Um das Spiel im Ausrückmechanismus auszuschalten, gibt es ja genug Einstell-Möglichkeiten: Bowdenzugsteller oben und unten, Stellschraube in der Druckschnecke.
Wenn die Druckschnecke richtig, -und zumindest zum Test völlig spielfrei-, eingestellt ist und die Kupplung trotzdem nicht ausreichend trennt, liegt es nicht an der Schnecke.
Das die Kunststoffschnecke im Betrieb bei Wärme und längerem Betätigungsdruck nachgibt und man dann an den Bowdenzugstellern nachregeln muß, ist ein anderes Problem.
bis dann
Markus

Moin zusammen,

die von mir schon oben angesprochene "Schwarzwaldschnecke" aus der Kawasaki-Fraktion hat eine größere Steigung und damit mehr Ausrückweg. Die hatten das gleiche Problem der schlecht trennenden Kupplung.

Gruß
Dirk

@ Markus, all,
die verbaute Schnecke hat deutlich Kippspiel, somit läßt sich das Spiel nicht sauber einstellen. Aber du hast recht, allzuviel dürfte es nicht ausmachen.

Ich habe in dem ganzen Schrottgerümpel, welches ich mitbekommen habe, zu meiner Überraschung noch eine bessere Schnecke gefunden. Die hat deutlich weniger Spiel und läßt sich sauber einstellen.
Des weiteren habe ich bemerkt, das der Seitendeckel sich beim Auskuppeln bewegt. Habe deshalb die Gummiprofile und die Hülsen an der Verschraubung weggelassen und den Deckel fest ans Motorgehäuse geschraubt..

Diese Schritte haben wieder zu einem besseren Zustand geführt - mühsam ernährt sich das Eichhörnchen

Ich wünsche mir weiterhin etwas mehr Ausrückweg, also Hub an der Druckstange. Jetzt habe ich gemessene 1,5mm, mir kommt das etwas knapp vor. Es müßte doch komplette Lenkerhebel geben die eine andere Übersetzung haben und damit etwas mehr Zug aufs Seil bringen. Ich werde mal suchen gehen.

@ robi,
wenn ich das nächste Mal in der Werkstatt bin messe ich die ausgebaute Schnecke nach.

Gruß, Frank

Moin!

Ich habe mal gemessen und grob durchgerechnet. Die Schnecke hat eine Steigung von 34mm. Mit der Schneckenhebel-Länge von 36mm und dem max. möglichen Bowdenzug-Weg von 15mm ergibt sich ein möglicher Hub von 2 mm an der Druckstange.
Die 2 mm Hub wirken auf die Kupplungsdruckplatte und verteilen sich dann auf die Zwischenräume zwischen den Kupplungsscheiben, das sind 12. Damit besteht bei max. ausgerückter Kupplung zwischen den Scheiben ein max. möglicher Abstand von 0,17 mm. Da muß man alle Spiele möglichst gering halten und die Scheiben dürfen nicht verzogen sein. Wenn die ganze Ausrück-Mimik unerwünscht elastisch ist (alte Kunststoffschnecke, extra harte Federn etc.) erreicht man die 2mm Hub selbst bei Null-Spiel nicht.
Der möglich Hub sollte normalerweise ausreichen. Mit neuen Kupplungen (neuen Mopeten damals) gab es keine Probleme. Wenn Korb, Scheiben, Druckschnecke+Einstellung einwandfrei sind, kommt als Ursache für das schlechte Trennen dann noch das GetriebeÖl in Frage.
Einen größeren Hub an der Druckstange, wie auch immer erzeugt, halte ich nicht für die Lösung, sondern Umgehung des Problems.
Dazu evntl. auftreten von Anderen, z.B. höherem Druck auf die Kontaktflächen der Druckstangen -->Fressen.

Bei meiner 250er kann ich jederzeit einwandfrei zwischen den Gängen+Leerlauf schalten.
Bei der 380er ging das zunächst auch, mit dem Alter und nach dem Einbau der verstärkten Federn wird es schlechter, speziell wenn der Motor warm wird. Wenn ich dann das jetzt vergrößerte Bowdenzug-Spiel sehr weit zurückstelle, geht es wieder. Es wird hier an der bei Wärme nachgebenden Kunststoffschnecke liegen.

bis dann
Markus

Zitat

Original von robi64
Hat jemand die Maße der 380er Schnecke?
.

Unscharf, aber sollte reichen.

Danke Dir. Wäre zu schön gewesen .....

Gruß, Frank