Fragen zur Unterbrecherwelle

Hallo....

ich habe mit der GT550 wieder mal ein mechanisches Problem, das ich mir nicht erklären kann.
Wenn ich den im Leerlauf stehenden Motor mit dem Kickstarter in Bewegung setze, sind relativ starke mechanische Geräusche (Klackern/Nachlaufen) hörbar.
Wenn ich bei abgenommenem Zündungsdeckel die Kurbelwelle über die Unterbrecherwelle mit dem 14er-Schlüssel in Laufrichtung bewege, ist es dasselbe komische Geräusch.
Eine Inaugenscheinnahme bei Carlos ergab viele Erklärungen/Ursachen, die vorstellbar sind.
Von Kolbenkippen aufgrund hohem Zylinderlaufbuchsenverschleiß bis defekten Pleuellagern/Kurbelwellenlagern ist alles möglich.
Ich persönlich habe das Bauchgefühl, dass es irgendwie mit der Unterbrecherwelle zusammenhängen könnte.
Mir ist nun beim Durchschauen der Ersatzteilliste und der Risszeichnungen aufgefallen, dass bei meinem Motor die Dichtung/der Silentring Ziffer 9 Fig. 6 mit der Teilenummer 12582-34010 (alt:12719-34010) definitiv nicht vorhanden ist. Wenn ich die Zeichnung richtig interpretiere, dann liegt dieser Silentring zwischen der motorseitigen Auflagefläche der Unterbrecherwelle und der entsprechenden Auflagefläche am Primärzahnrad.

Kann so was die Ursache sein für außergewöhnliche Geräusche?

Gruß Klaus

[BLINK]SEID ihr alle im Urlaub oder etwa sprachlos????[/BLINK]

Gruß Klaus

Danke für den Hinweis Dieter....

den Kupplungskorb hatte ich eigentlich ausgeschlossen, weil ich ne fast neuwertige komplette Kupplung samt Anlasserfreilauf (neuerer Art) eingebaut habe.
Am Kupplungskorb und den Lamellen waren fast keine Verschleissspuren erkennbar.

Frage an dich Dieter:
Wenn ich den Gehäusedeckel samt Unterbrecherantrieb/-welle demontiere, dann die Befestigungsmutter auf der Kurbelwelle direkt mit ner 32er(?) Nuss in Laufrichtung antreibe, wird ja sowohl die Kurbelwelle, als auch der Kupplungskorb bewegt...wenn das Geräusch dann immer noch da ist, kann ich die Unterbrecherwelle ausschließen?

Lieg ich da richtig?

Gruß Klaus

Hallo Dieter....

schwierig zu erklären...nachlaufen ist evtl. nicht korrekt... es "klackert" halt ziemlich stark während der Vorwärtsbewegung mit dem Kickstarter bzw. mit dem 14er-Schlüssel direkt am Unterbrecherantrieb.
Nachlaufen ist wahrscheinlich der falsche Begriff. (Beim Abstellen des laufenden Motors hört man kurz was "nachlaufen"...das dürfte der Anlasserfreilauf sein und ist vermutlich normal.)
Ich habe das Geräusch für ein defektes Kugellager gehalten aber der Zweiradmechaniker Carlos war sich da nicht sicher.
Das Geräusch ist für mich sehr schwierig zu beurteilen...ist meine erste GT550.
Der Motor rappelt im Leerlauf eh ziemlich heftig. Meine GT 250 läuft im Leerlauf ruhiger und hat mechanisch weniger Geräusche.

Das Getriebe lässt sich ohne Probleme schalten...die Kupplung ist "butterweich", also mit wenig Kraftaufwand zu betätigen.

Der Leerlauf ist etwas unregelmäßig (deshalb dachte ich auch an die Unterbrecherwelle).

Gruß Klaus

OK danke Dieter...

die Dichtungen sind schon bestellt..ich werde es so machen wie angedacht und vorgeschlagen....

Das hat mir übrigens auch der Carlos so vorgeschlagen....aber ich wollte einfach Bescheid wissen, wie das mit der Unterbrecherwelle funzt...und systematisch erst mal die einfacheren Dinge abhaken, bevor ich ans richtige Schrauben gehe und so richtig beantworten, was ohne diese Dichtung bzw. den Silentring sein könnte, konnte mir das bisher niemand.

Den Silentring kriegt man auf dem Markt nicht mehr...Reiner hat ihn in der Liste aber er hat mir bislang nicht geantwortet...ist wohl im Urlaub?!

Gruß Klaus

Hallo Siegbert....

heute war es so weit....hab mich endlich mal wieder mit der GT550 beschäftigt...bisher bin ich einfach mit der 250er gefahren...die macht durchaus auch viel Spaß beim Fahren.

Ok der Gehäuse-/Kupplungsdeckel ist unten...und man glaubt es kaum....
der Silentring zwischen Unterbrecherwelle und Primärzahnrad ist da wo er hingehört....ist mir bloß bisher nie aufgefallen....das schwarz glänzende Gummiteil ist es in dieser runden Nut des Primärzahnrades in die die Unterbrecherwelle eingreift.

Auf dem Foto ist dieser sehr gut zu erkennen...also brauch ich mir keine Gedanken mehr drüber machen.

Jedenfalls ist es so wie ich mir das theoretisch vorgestellt habe...das Geräusch ist auch ohne Gehäusedeckel samt Unterbrecherwelle noch da.
Scheint tatsächlich was mit Kurbelwellenlager oder Pleuellager oder auch Beides im Busch zu sein.

Werde jetzt wohl nicht umhin kommen, den Motor zu sezieren.

Gruß Klaus

Moin,
ich hatte auf der Zündungsseite bei meiner 750er auch ein böses mechanisches Geräusch, welches über 2000 1/min verschwand.
Nach langem Suchen fand ich heraus, dass die Federn im Anlasserfreilauf ( 3-Rollen Freilauf) ausgelutscht waren. Nach Austausch der Federn war das Geräusch komplett weg!
Gruß
Martin

Hallo Martin....

danke für deinen Hinweis aber bei meiner GT 550 ist der neue Anlasserfreilauf drin, somit scheiden lahme Federn des 3-Rollen-Freilaufes definitiv aus.

Gruß Klaus

Zitat

Original von Siegbert
Guten Tag Klaus,

lass doch erst einmal den Motor zusammen (das spart zumindest die Dichtungen) und nimmt statt dessen die Kupplungsscheiben aus der Kupplung und entferne die KW-Mutter samt Ritzel. Dann kannst Du alles voneinander unabhängig drehen (Kupplungskorb [wg. des Freilaufs einmal im Uhrzeigersinn und einmal entgegen], Getriebeeingangswelle und Kurbelwelle), irgendwann müsste dann ja das Geräusch auftreten.

Viele Grüße

Siegbert

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Hallo Siegbert...

wie blockier ich am Einfachsten den Motor, um die Kurbelwellenmutter zu lösen?

Bei der Kupplung ist dies ja relativ einfach, dafür habe ich mir aus 2 ausranchierten Metallzwischenscheiben der Kupplung und nem angeschweißten Handgriff ein Spezialwerkzeug angefertigt.

Gelten deine Angaben bzgl. des Anlasserfreilaufes (einmal rechts, dann einmal links drehen?) auch für den neueren Anlasserfreilauftyp "Borg Warner".

Übrigens muss ich noch etwas korrigieren...der Anlasserfreilauf läuft nicht nach, sondern beim Abstellen des Motors mit Killschalter oder Zündschlüssel ist ein kurzes Klacken hörbar (vermutlich rastet da der Anlasserfreilauf ein???).

Gruß Klaus

Hmmmh Siegbert....

wenn ich dich richtig verstanden habe, dann wäre es auch von der Reihenfolge her so richtig:

1. Bei eingebauter Kupplung mit einem Stück Holz den Primärantrieb blockieren, KW-Mutter lösen....Primärzahnrad ausbauen.
Wäre das auf dem Bildchen angedeutete Stück Holz so korrekt angebracht um zu blockieren?

2. Dann die Kupplungslamellen und -scheiben ausbauen

Dann kann ich den Funktions- bzw. Geräuschtest der beweglichen Teile, sprich Kupplungskorb, getrennt von KW machen.

Blöde Frage:

Wenn ich den Kupplungskorb mit dem vorhandenen Spezialwerkzeug blockiere, wäre dann nicht über genau den Primärantrieb auch die KW
blockiert und ich kann dann auch über diesen Weg die K-Mutter lösen?

Sorry aber ich bin nur ein einfach gestrickter, mit gesundem Menschenverstand ausgerüsteter Motorradbastler ohne Schlagschrauber!

Gruß Klaus

Alles klar Carlos....

ich wusste doch, dass da noch irgendeine Tücke lauert und es wäre doch so einfach gewesen mit dem "Kupplungskorbanhalter".

Also wie oben:

1. Primärantrieb blockieren, dann KW-Mutter und Primärzahnrad ausbauen.

und danach

2. die Kupplungslamellen und -scheiben ausbauen

und dann kann ich Kurbelwelle und den Kupplungskorb samt Getriebeeingangswelle unabhängig voneinander bewegen

[schild]Danke[/schild]

Gruß Klaus

Hallo Klaus,

die Lösung mit dem Verkeilen der Zahnräder sollte immer nur die letzte Möglichkeit sein. Wenn du einen Helfer hast, versuch lieber, den 1.Gang einzulegen und vom Helfer die Bremse hinten blockieren zu lassen. Normalerweise klappt das.
Wenn du etwas zwischen die Zahnräder klemmst, riskierst du im Extremfall, den Kurbelzapfen oder die Kupplungslagerung zu beschädigen, weil die dabei entstehenden Kräfte gewaltig werden können.
Das Beste ist zum Lösen immer noch ein pneumatischer Schlagschrauber, das ist risikolos.

Edit sagt: Wenn der Motor raus ist, kannst du auch ein Stück Flachstahl an ein altes Kettenritzel schweißen und damit bei eingelegtem Gang den Motor blockieren.

Gruß
Dirk

OK Dirk....

ich weiß nun bald nicht mehr wo mir der Kopf steht....der Eine sagt blockieren mit'm Stück Holz....du sagts Finger weg...könnte Schäden verursachen.

Den pneumatischen Schlagschrauber hab ich leider nicht...bin wie gesagt nur mit normalem Handwerkzeug ausgestattet.

Das mit dem Helfer und dem 1. Gang + Bremse hört sich ja auch gut an....na besser wäre ja sicher der Rückwärtsgang...oder????

Mit wie viel Nm ist denn die KW-Mutter normalerweise angezogen?

Gruß Klaus

Hey Leute.....

ich krieg diese Scheiß-32er-Mutter am Primärzahnrad der KW ums Verrecken nicht auf.....

Keine Ahnung egal mit was ich blockiere...das Ding bewegt sich um keinen Milimeter. Hab's auch schon mit einer alten Kupplungsdruckstange quasi als Körner ausprobiert und kräftig in Löserichtung auf den Rand der Mutter gehauen....unzählige Male...keine Chance.

Der Kurbelwellenzapfen hat doch hoffentlich ein normales (Rechts-) und kein Linksgewinde?????

Habt ihr nen Tip wie das zu schaffen ist?

Als ich dann in meiner Wut/Verzweiflung??? die Kupplung abgebaut habe und vorne die KW in Laufrichtung kräftig mit der 32er Ratsche bewegt habe, konnte ich keine abnormen mechanischen Geräusche feststellen....Natürlich hört man wie sich die Kolben auf und ab bewegen aber die Geräusche, die mir aufgefallen sind, waren es nicht!

Steck ich die Kupplung wieder drauf und beweg das Ganze dann, dann hört man wieder diese Geräusche...es kommt mir tatsächlich so vor, dass es die Getriebeingangswelle sein müsste...ein Kugellager evtl.?????

Oder die Kupplung selbst??? Kann ich mir zwar nicht vorstellen, aber wer weiß das schon???

Jetzt bin ich schon mal gespannt auf eure Kommentare.

Gruß Klaus

[BLINK]UPDATE[/BLINK]

... es bleibt spannend Leute....

Es ist ein Lager der Getriebeeingangs- /Vorlegewelle (ist die Bezeichnung so richtig?).

Bei ausgebauter Kupplung nehm ich das Ende der Getriebewelle, also da wo das Gewinde für die Kupplungsmutter sitzt und dreh mit einer Hand die Welle ganz schnell hin und her, so als ob ich ne Flasche Sekt rütteln will

Blöder Vergleich, aber mir fällt nichts Besseres ein.
Bei diesem Hin- und Herbewegen hört man eindeutig das Klackergeräusch, das ich sonst beim Antrieb über den Kickstarter bzw. beim Antrieb über das Primärzahnrad an der KW auch gehört habe.

Da ist es auch besonders deutlich zu hören, wenn die direkte Kraftübertragung durch den Kickstarter aussetzt und durch die Verdichtungskraft von KW und Kolben das Ganze vorwärts schnellt bzw. beim Antreiben über die KW-Mutter, wenn auch hier wieder bedingt durch die Verdichtung der Kraftaufwand abrupt nachlässt und das Ganze praktisch von allein ein Stück vorwärts läuft.

OK ich drück mich bestimmt nicht fachmännisch aus aber ich hoffe, dass ihr nachvollziehen könnt, wie ich es meine.

Gruß Klaus

Moin Carlos.....

also so auf die Schnelle hab ich mal nur die Vorlegewelle getestet. ich kann weder Axial-noch Radialspiel feststellen, obwohl beim Hin- und Herbewegen dieses komische Geräusch zu hören ist.
Bin schon neugierig, was das sein könnte. Kann es ein defektes Kugellager (Fig. 15 Nr. 19 und/oder Nr 20) sein?

Die Ritzelwelle teste ich Heute Abend mal.

Beim Hin- und Herbewegen des Hinterrades bei eingelegtem Gang bin ich mir unsicher, weil das Hin- und Hereiern der Wackelkonstruktion im Bereich des Ritzels den Hörgenuss beeinträchtigt....will sagen, dass das Ritzel selbst so starke Geräusche verursacht, dass ich es als Laie nicht unterscheiden kann.

Carlos....ich muss wahrscheinlich wieder mal einen Besuch machen und du leist mir dein fachmännisches Gehör.

Nachdem es nun eher kein Problem im Bereich von Kurbelwelle bzw. Pleuel ist kann ich doch eigentlich fahren. Sollte es ein Kugellager der Vorlegewelle sein, dann riskier ich doch allenfalls ein "kleineres Problem" im Getriebe und nicht gleich den Supergau oder?

Gruß Klaus