Kupplung trennt mit zunehmender Temperatur immer schlechter...

Du müsstest sicher unterscheiden, ob das Problem an der Kupplung selbst oder am Ausrückmechanismus liegt (# zu geringer Ausrückweg)

Kannst Du das Verhalten denn verbessern, wenn Du unterwegs, wenn alles warm ist, den Kupplungszug nachstellst?

Wäre auch meine Vermutung gewesen. Die Frage, die sich mir stellt, was ist an der J Kupplung anders, das einzige was mir einfällt ist das Lager.

Lager nachträglich noch einkleben,geht auch recht einfach,dazu Original Federn und Stahlscheiben , waren bei mir auch leicht verzogen. Ansonsten hatte ich anfangs genau die gleichen Probleme. Gutes Öl macht da auch unglaublich viel aus

Es könnte auch am Lagerspiel liegen.

Für die GS gibt es z.B. unterschiedlich starke Anlaufscheiben.

Wenn es sich so anfühlt das der Hub weniger ist, last sich das auch messen. Vielleicht stimmt irgend etwas nicht mit der Übersetzung.

Das könnte an verzogenen Stahlscheiben liegen.Hatte ich mal bei Zubehör Stahlscheiben von TRW. Habe dann wieder Original Stahlscheiben eingebaut.

Ich hatte mal eine, sich weich anfühlende, Kupplung die sich zwischen kalt und warm veränderte.
Gefunden habe ich die auf der Innenseite abgerissene Lasche, in die der Kupplungszug eingehängt wird.
Das war von außen nicht zu sehen, weil der Riss auf der Innenseite war und erst nach der Demontage zu sehen war.
Den Hebel habe ich ausgetauscht und es war wieder gut.

20210906_080206.jpg

Wenn man das schön übereinander legt sieht es fast aus als wäre nichts.

20210906_080220.jpg

Mit verstärkten Federn gibt es auch noch diese Möglichkeit, die Hebelei zu demolieren:

Schneckenhebel_def_01.JPG

(von: https://suzuki-gt380.de/gt380_…r/Kupplung/Druckschnecke/ )

Die Funktion, bzw. der Reibwert einer Kupplung ist sicherlich temperaturabhängig. Auch das verwendete Öl spielt eine Rolle.

Bei mir ist es so, dass die Kupplung in kaltem Zustand nicht sauber trennt, und bei Volllast leicht rutscht.

Nach wenigen Kilometern gibt sich das und sie trennt sauber und rutscht nicht mehr.

Grüße

Bernard

Ob einzelne Kupplungsscheiben sich verziehen ist ja recht einfach festzustellen, indem man sie jeweils kalt und warm auf eine Richtplatte legt (oder eine andere ebene Fläche) und schaut. ob sie plan aufliegen.

Für den Wärmetest dürften 100°C reichen, also in kochendes Wasser legen.

Ich tippe auch auf das Halteblech und die grosse Anlaufscheibe die sich da gegenseitig erwäermen hatte da auch schon Probleme

Hallo Karl,

Mir ist noch ein weiterer Gedanke gekommen. Ein weiterer Unterschied zwischen J/K/L und späteren sind die Platten mit den Belegen, die Frühen waren aus einem Kunstharz und spätere aus einem Alumaterial. Es könnte sein, daß sich die späteren stärker unter Wärme verziehen. Es ist hier zwar immer vom Verzug der Stahlplatten die Rede, aber da die bei allen gleich sind könnte es doch auch an den Belagscheiben liegen.

Doch,das merkt man sehr gut wenn man den Kupplungsgriff in der Hand behält,gerade so das kein Leerspiel mehr da ist. Beim Gas geben zieht es den Griff nach vorne und beim Gas weg nehmen kommt wieder das Leerspiel, . Das Lager kann man ohne viel Aufwand nachträglich im C Ring einkleben. Hatte ich schon mal beschrieben. Dann die Stahlscheiben auf einer geraden Platte mit einer Fühlerlehre auf Verzug prüfen. Stahlscheiben am besten neu machen.

ja , baue mal oriiginale Stahlscheiben ein nicht Marke Eigenbau

Loefel, ich glaube das hat Karl schon gemacht.

Es gibt meiner Meinung nach kaum jemanden in Deutschland, der wirklich mehr Ahnung von Büffeln hat als Karl und Martin.

Quote from GT Karl

Eines der wenigen Probleme für die ich bis heute keine Lösung gefunden habe ist die Tatsache, dass mit steigender Motortemperatur eher noch bei häufiger Nutzung der Kupplung die Wirkung der Kupplung nachlässt. Die Maschine "kriecht" nach mehrfacher Betätigen (z.B. im Stau) der Kupplung bis hin zum Absterben des Motors. Nach einer kurzen Abkühlzeit ist das Problem (fast) wieder verschwunden.

Ich habe mir eine sehr gut erhaltene komplette Kupplung besorgt und mit allen Teilen (auch Reib und Stahlscheiben) gegen meine Reimo Kupplung ausgetauscht. Das Ergebnis war letztlich ernüchternd, Problem nicht behoben. Der Motor hat das Halteblech für das Lager hinter der Kupplung montiert. Wie eine GT750 Kupplung wirklich funktionieren kann weiß ich von meiner 750J , butterweich, sehr geringe Handkraft, Schalten im Stand bei laufendem Motor vom 1. Gang in den Leerlauf problemlos und fast gleiche Funktion bei warmem und kalten Motor...und vor Allem, sauberes Trennen auch nach einer halben Stunde im Stau.

Ich habe schon noch Ideen was das Problem sein könnte, ich habe hier im Forum mal nach Infos gesucht, mich aber letztlich entschlossen euch Allen die Frage zu stellen. Vielleicht gibt es ja noch mehr Betroffene?

Gruß

Karl

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Hallo Karl,

dieses Phänomen kenne ich mehr oder weniger von allen meinen Oldies. Jetzt habe aber wohl kaum alle Motorräder defekte Kupplungen. Ohne tiefer in das Thema einzusteigen, kommen für mich aktuell nur drei Parameter dafür in Frage:

- Ein geändertes Verhalten der Reibbeläge älterer Materialzusammensetzung unter Temperatureinwirkung. Früher war vermutlich der Korkanteil höher.

- Maßänderungen bei Erwärmung

- Bereits ab ca. 100° gehen die Materialkennwerte von Metallen zum Teil dramatisch in den Keller. Das könnte bei den Federn relevant sein.

Speziell bei meinem Büffel konnte ich den Effekt näherungsweise durch den Wechsel der verstärkten Federn aus Nachfertigung gegen originale Federn mit Serienfederrate beheben.

miss doch mal bei der TR bei passende Gelegenheit die Kupplungstemperatur. Heißer wird die im Ölbad 100%ig nicht.

Quote from GT Karl

JA, auch das kann natürlich sein, mich wundert halt nur wie das Alles bei meiner J so prima und problemlos funktioniert.....aber die könnte tatsächlich noch die fast unbenutzten Originalbeläge von 1972 eingebaut haben weil der Motor durch KW Schaden schon nach sehr kurzer Zeit stillstand und in diesem Zustand habe ich sie bekommen.

im kalten Zustand haben die Stahlscheiben weniger als 0,1mm Verzug, jetzt kommt der Warmtest, Temeraturvorschläge? ich habe an 80°C gedacht...

Gruß

karl

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Eine Ergänzung noch:

Die meisten heute erhältlichen Zubehörkupplungszüge haben eine 2mm-Seele. Das gilt auch für die Züge, die für den Büffel auf dem Markt sind. Die Japaner haben in den 70er Jahren 2,5mm verwendet. 2mm sind zu dünn. Zum einen halten diese Züge nicht wirklich lange, zum anderen dehnen sich die 2mm-Züge zu stark. Das merkst du am Kupplungshebel. Du musst dir einen Zug mit 2,5mm-Seele bauen. Damit steigt dann auch die Querschnittsfläche um mehr als die Hälfte an.

Schaden wird,s nicht. Mach doch erst mal den Fahrtest . Beim fahren den Kupplungshebel so weit ziehen bis das Spiel weg ist,dann mal beschleunigen. Zieht es den Hebel nach vorne, dann hast du schon mal Seitenspiel am Lager. Das kann man recht schnell und günstig beseitigen. Dann Stahlscheiben neu und Reibbeläge wenn möglich gleich mit machen. Dann noch gescheites Öl wie zb das Maxima 85 ,da trennt die Kupplung schon um Welten besser. Das Öl hilft aber nur wenn der Rest nicht kaputt ist. Dann rutscht auch nix mit den original weichen Federn.

Quote from GT Karl

Irgendwie lustig....ich habe diese Woche für teuer Geld einen NOS Kupplungszug bestellt. Einen neuen Griff hab ich auch noch im Fundus. Die Idee ist halt auch die Randbedingungen zu glätten.

Der Temperaturversuch mit den Stahlscheiben ergab keine neuen Erkenntnisse, ein Verzug war auch bei 100°C nicht feststellbar.

Karl

Ich baue die 2,5 mm - Züge in der Regel selber. Aber du hast recht, ausgeschlabberte Bohrungen in den Griffen machen es nicht besser.