Schrumpfende KW-Simmeringe wegen API GL-5 Getriebeöl?

Liebe Zweitaktgemeinde,

ich bin mit nicht sicher, ob das im Titel genannte Thema wirklich ein Thema ist. Andererseits falls doch, lohnt ggf. eine Warnung oder zumindest ein Hinweis darauf, dass die Kombination von hoch legiertem Getriebeöl nach API GL-5 Standrad mit Dichtungen, speziell mit KW-Dichtringen, ein Problem sein kann. Ich schreib das deswegen, weil nach einem Kontakt letzte Woche mit dem uns allseits bekannten und geschätzen KW-Guru die Empfehlung ausgesprochen wurde, mineralisches Öl im Getriebe - hier eine T250 - zu fahren.

Hintergrund: Bei meiner KWelle haben die beiden inneren beiden KW-Dichtring nach Revision keine bzw. kaum noch Spannkraft. Die äußeren Dichtringe jeweils OK. Innere und äußere Dichtringe haben augenscheinlich unterschiedliches Material. Welches genau, weiß ich nicht, außen evtl. Viton. Dies habe ich jetzt mittlerweile bei 2 KW-Revisionen festgestellt. In dem Getriebe war ein hochlegiertes, vollsynthetisches Getriebeöl Castrol MTX 75W-140, API GL-5 Standard.

Meine Erfahrungen mit dem Öl sind bisher eigentlich sehr positiv. Ich fahre das ohne irgendwelche Schwierigkeiten in einer 80er-Jahre Vespa PX. Bei den Rollerfahren ist MTX gängige Praxis, und soweit ich das mitbekommen habe auch bei MZ-Fahrern. Soll heißen, ich habe sonst noch nie gehört, dass es damit Probleme gibt. Auch hier im Forum gibt es diesbzgl. nur Empfehlungen, zumindest keine schlechten Erfahrungen. Dass GL-5 Öl Dichtungen angreifen kann (Quellen, Schrumpfen) ist bekannt, aber neue Dichtungsmaterialien kommen damit i.d.R. gut klar. Falls Probleme, dann wohl ggf. mit rutschenden Kupplungen oder Buntmetallen im Getriebe.

Wild rumspekulieren will ich hier nicht, sondern nur berichten, was tatsählich meine Erfahrunge sind, und zwar: 2x geschrumpfte innere KW-Dichtringe innerhalb kurzer Laufzeit nach Revision der Kurbelwelle, beide Male war vollsynthetisches Castrol MTX 75W-140 API GL-5 im Getriebe, Bernd Braun sagt: "Fahr mineralisches Öl!"

Ob das hilft, mein Karma günstig zu beeinflussen, wird die Zukunft zeigen. Ich steig jetzt jedenfalls um auf etwas mild legiertes, mineralisches, entweder Motoröl oder API-GL 3 Einbereichsgetriebeöl.

Grüße, Chris

Zitat von Unabit

Hallo Chris

Mich interessiert das.Wie Verhalten sich

Die anderen Simmeringe(Schalt u. Kickstarterwelle)

Gruß Wolfgang

Hallo Wolfgang,

keine Schwierigkeiten sonst. Hab bei dem Getriebe alle Dichtungen ausgetauscht. Alles dicht - keine Probleme mit Castrol MTX. Wie geschrieben, bei mir nur explizit das Problem mit den inneren beiden KW-Dichtringen bei einer T250. Das mittlere Lager wird wie bei GT250 KLM durch Getriebeöl geschmiert. Deswegen haben die Dichtringe auch dauernd Kontakt zu Getriebeöl. Am rechten Kurbelstumpf zur Kupplungsseite auch keine Probleme. Der Dichtring dort hat natürlich auch Kontakt zu Getriebeöl.

Grüße, Chris

Bzgl. Motoröl ist das ja bekannt, dass modernes Öl in einer alten Maschine, die keinen Ölfilter hat, nicht sinnvoll sein muss. Ich hab das trotzdem jahrelang mit einer Laverda 750SF gemacht, die nur ein Ölsieb hat. Wichtig ist m.E. nur, dass man rechtzeitig das Öl wechselt. Aber darum geht es hier ja nicht.

Meine Erfahrung mit der T250 von früher (90er Jahre) ist, dass normales Motoröl im Getriebe doch zu deutlichem Verschleiß führte - damals habe ich häufiger Zahnradpaare gewechselt. Nachdem ich die Maschine reaktiviert habe, bin auf Getriebeöl umgestiegen (s.o. Castrol MTX API GL-5). Vielleicht war das ein Fehler, weiß ich nicht, meine Vespa PX läuft damit (noch originale KW-Dichtungen aus 1981) jedenfalls gut - naja, halbwegs gut, aber das ist eine andere Geschichte.

Motoröl 20W-40 entspricht bzgl. Viskosität in etwa einem Getriebeöl 80W-90. Grundsätzlich ist ein Getriebeöl in einem Getriebe schon sinnvoll. Bei Nasskupplungen bzw. synchronisierten Getriebe natürlich nur, wenn die Reibflächen mit den Additiven klar kommen. Das ist bei MTX der Fall. Dennoch könnte irgendetwas in den 5% Additiven sein, das bei mir die geschilderten Probleme auslöst. Glaube ehrlich gesagt nicht, dass es daran liegt, dass MTX vollsynthetisch ist. Trotzdem höhre ich da mal auf den Rat der Weisen.

Deswegen werde ich wohl in Zukunft ein Getriebeöl nehmen, das ein mineralisches Grundöl hat und nur mild legiert ist, API GL-3. Adinol 80, z.B. Alternative ist natürlich normales Motoröl, oder z.B. das Motul Transoil 10W-30.

Grüße, Chris

Hallo zusammen,

ich muss jetzt doch noch einmal folgende Frage in die Runde stellen: Hat jemand gute Langzeiterfahrungen gemacht mit einer von Bernd Braun/Crankup überholten Kurbelwelle im Zusammenhang mit mineralischem 80W/90 Getriebeöl? Wenn ja, welches Öl und mit welcher API GL-Spezifikation?

Ich hatte letzte Woche nochmal Kontakt nach Herne. Nach Bernd benutzt er nur originale Suzuki-Ringe, die der ehemaligen Spezifikation der 60er/70er Jahre entsprechen und empfiehlt normales, mineralisches 10W-40 oder 20W-50 Motoröl zu verwenden, also nix anderes reinzukippen als ursprünglich vorgesehen war. Ihm war zumindest 1 weiterer Fall bekannt, bei dem ein äußerer, rechter Ring ebenfalls geschrumpft war - drin war wohl auch ein Castrol-Getrieböl, wenn ich das richtig verstanden habe.

Jetzt gibt es hier aber auch halbwegs glaubwürdige Informationen im Zusammenhang mit dem Verschleiss der T500-Getriebe, die explizit die Verwendung von hoch legierten Getriebeölen fordern, insbesondere das von mir o.g. Castrol MTX API GL-5 Öl: T500 Getriebeöl.

Geneigt wäre ich nun das mild legierte mineralische Getriebeöl Adinol GL80W API Gl-3 zu benutzen. Hat jemand damit oder mit etwas vergleichbaren Erfahrungen, vor allem im Zusammenhang mit originalen Suzuki-Dichtringen? Kann doch nicht sein, dass sowas Nitrilkautschuk angreift und Simmeringe zum Schrumpfen bringt. Hintergrund ist, dass ich wenn möglich ein Getriebeöl fahren will. Im Zweifelsfall würde ich aber auf die Empfehlung des Instandsetzers hören, und die heißt Mehrbereichsmotoröl.

Grüße, Chris

Vielen Dank für die Infos!

Ja, das Thema mit der Fehlkonstruktion des T500-Getriebes ist bekannt. Das hat ja erstmal nix mit den KW-Dichtringen zu tun. Ich hab nochmal im GT500-Forum geschaut. Ich meinte speziell diesen Thread: Schrumpfende Simmerringe bei T500. Also dort sind zumindest 2 weitere Fälle dokumentiert, auch wenn hier nicht erwähnt wird, welches Öl gefahren wurde.

Ich habe am WE Addinol angeschrieben mit Bitte um eine Einschätzung. Folgende Fragen und Antworten, die vll interessant sind:

"Ich bin auf der Suche nach einem geeigneten Addinol-Getriebeöl für Motorräder der im Betreff genannten Baureihe (Suzuki GT/T 1970er Jahre), speziell für eine Suzuki T250J, Bj. 1972. Es handelt sich um 2-Takt Motoren bei denen laut Originalspezifikation konventionelles "high grade" Motoröl 20W-40 als Getriebeöl zu benutzen ist. Jedoch führt die Verwenundung von normalem Motoröl im Getriebe im Laufe der Zeit zu übermäßig schnellen Verschleiss der Zahnradpaare. Deswegen der Wunsch, statt dessen ein Getriebeöl einzusetzen.

Bei Verwendung von modernen, hochlegierten Getriebeölen nach API GL-5 Standard ist in diesem Zusammenhang jedoch wiederholt beobachtet worden, dass es zu einem Schrumpfen der Kurbelwellensimmerringe kommt. Das Material der Dichtringe entspricht selbst nach Revision der Kurbelwellen üblicherweise der alten Materialspezifikation der 60er/70er Jahre, da bei Restaurationen meist auf Original-Restbestände bzw. späte Nachproduktionen von Suzuki zurückgegriffen wird.

Können Sie in einem solchen Fall die Verwendung von Addinol GL80-W nach API GL-3 Standard empfehlen? Hintergrund der Frage ist der Wunsch ein Getriebeöl mit EP-Zusätzen zu fahren, das jedoch keine Gefahr für alte Dichtungsmaterialien darstellt. In etwa ist die Situation vergleichbar mit älteren MZ- und Simson-Motorrädern. Hier wird Addinol GL80-W ja offensichtlich viel verwendet.

Ich würde mich über eine Einschätzung freuen.

Grüße aus Heidenheim, Christoph Sickinger"

Antwort von Addinol:

"Guten Morgen Herr Sickinger,

besten Dank für Ihre Anfrage. Ich kann Ihren Ausführungen nur zustimmen. Für Ihren Anwendungsfall ist das GL-80 W genau das richtige Produkt. Es ist jetzt als Legends GL 80 W erhältlich.

Mit freundlichen Grüßen / Best regards

Dr. ######, Leiter Anwendungstechnik

ADDINOL Lube Oil GmbH"

Mit meinem laienhaften Halbwissen gehe ich davon aus, dass das Material der originalen Suzuki-Dichtringe evtl. relativ viel Weichmacher enthält. Auch nach längerer Suche habe ich nicht rausgefunden, welche Bestandteile genau in dem API GL-5 Öl (Castrol MTX 75W-140) sind. Könnte sein, dass ein relativ hoher Polyalphaolefin-Anteil drin ist. PAO greift den Weichmacher in Nirilkautschuk an. Soweit ich weiß wird sowas dann durch die Beimischung von Ester-Ölen ausgeglichen, die wiederum eine Quellneigung einstellen. Link dazu: PAO. Wenn die KW-Dichtungen, die bei mir Probleme machen jetzt tatsächlich viel Weichmacher haben, ist die Wirkung dieser Einstellung evtl. zu PAO-lastig. Ich habe jedenfalls mit anderen NBR-Ringen und auch in meiner Vespa kein Problem mit MTX. Es läuft also letztendlich auf das hinaus, was Bernd mir schon gegenüber empfahl: beser mineralisches Öl ohne PAO und Ester fahren.

Alles was ich da oben geschrieben habe ist hypothetische Spekulation. Da gilt eigentlich das was Dieter Nuhr sagt: "Wenn man von nix ne Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten." Aber vielleicht ist ja doch was dran. Ich werd jetzt o.g. Addinol Getriebeöl nehmen. Die überholte Welle von Bernd kam heute an, und über Ostern baue ich das Teil ein. Spätestens in 1 Jahr berichte ich dann wieder Fakten, ok?

Grüße Chris

Grüße euch,

das was Martin schreibt stimmt natürlich. Man hört immer wieder, dass der Ethanolanteil im heutigen Sprit die Dichtungen angreift. Ich glaube Aral Ultimate gibt es noch ohne.

Dass die Ringe irgendwann nach Jahren/Jahrzehnten hart werden und nicht mehr richtig dichten ist ja irgendwie nachvollziehbar. Das was mir 2x passiert ist, ist aber anders geartet, und deswegen habe ich den Thread ja auch gestartet. Es geht konkret um Castrol MTX 75W-140 API GL-5. Es gibt hier im GT500-Bereich mit Bezug auf Getriebeprobleme in der T500 die doppeltunterstrichene Begründung, so ein Öl und auch speziell das Castrol zu fahren. Bei mir schrumpfen die inneren beiden KW-Dichtungen, und Bernd vermutet, dass es an dem von mir genutzten Castrol-Öl liegt. Sonst habe ich nur gute Erfahrungen damit.

Mir ist Folgendes passiert:

1. KWRevision der originalen Welle. Ca. 60Tkm glaufen. Revision wurde in Ansbach bei Scheuerlein gemacht. Quelle der eingebauten Neu-Teile mir nicht bekannt. Ich dachte: neue Teile = moderne Dichtstoffe, kein Problem mit dem Castrol-Öl, läuft auch problemlos in meiner Vespa. Maschine lief sehr gut, alles dicht, Sprit E5, dann nach ca. 1500km zieht der rechte Zylinder Öl ab. Kein Druckaufbau im Kurbelgehäuse mehr möglich. Motor auf. Beide innere Dichtringe hatten deutlich weniger Spannkraft auf der Dichtlippe. Es waren kaum Spuren der Gehäusenuten zu sehen, in die sich die Ringe eigentlich reinsetzen und dadurch gegen axiale Verschiebung gesichert werden. Beide Ringe waren im Durchmesser geschrumpft. Der rechte ist aus seinem Sitz gegen die Kurbelwange gewandert, Spuren waren zu sehen. Meine Vermutung war: evtl. miese Aftermarket-Dichtringe, auf das Öl bin ich jetzt nicht gekommen.

2. KWRevision bei BB. Welle toll gemacht, alles prima, inneren beiden Dichtringe hatten 0.1mm Übermaß in Bezug auf den Gehäusesitz. Beide Dichtringe habe ich zusätzlich mit anaeroben Di-Methacrylatester-Klebstoff fixiert. Das vorher an einem alten Dichtring in einer alten Gehäusehälfte unter Axiallast getestet. Welle eingebaut, o.g. Castrol-Getriebeöl rein, Sprit E5. Dichtigkeitsprüfung Über-/Unterdruck alles ok. Motor lief sehr gut. Dann nach ca. 2000km Pleuellagerschaden auf dem linken Hubzapfen. Bis dahin keine Auffälligkeiten bzgl. der Ringe festgestellt. Gleichbleibender Ölstand im Getriebe, Maschine springt gut an. Nach der Demontage der Welle war ich eingermaßen erstaunt, dass die beiden inneren Ringe wieder ziemlich locker auf der Dichtlippe saßen. Welle zu Bernd geschickt mit entsprechendem Hinweis und Bitte um Rat, was hier das Problem sein könnte. Dann ging die Öldiskussion los...

3. KWRevison bei BB mit neuen Ringen und neuen Pleuel samt Hubzapfen. Welle ist gestern bei mir eingetroffen .... Ich werde jetzt o.g. Addinol-Öl nehmen.

Ich berichte das hier, damit evtl. der eine oder andere aus der Geschichte was Positives rausziehen kann, zumal ich scheinbar nicht der einzige bin, dem es so ergangen ist. Eigentlich hatte ich mir die T250 aus der Garage gezogen, um was zum "fahren" zu haben. Also das Verhältnis zwischen Erfolg und Rückschlag ist hier jetzt echt ungünstig. Hier ist irgendwas im Argen, dass nix mit normalem Verschleiß oder Alterung zu tun hat.

Grüße, C.

Zitat von Foxkilo

Da ich nicht davon ausgehe, dass es sich bei den original Dichtungen um NOS, sprich Dichtungen aus den 70er handelt, sondern um nachproduzierte handel. Daher kann man annehmen, dass diese auch nach den heutigen Schadstoff-Richtlinien produziert wurden. Wie wir alle in irgendeiner Form erfahren mußten, sind heutige Kunststoffprodukte aus diesem Grund von anderer Qualität als früher.

Was die T/GT250 betrifft, wie auch die T/GT500, so müßte auch der rechte Wellendichtring betroffen sein, da dieser auch mit dem Getriebeöl in Kontakt kommt.

Stimmt, deswegen habe ich Bernd auch gefragt, was für Dichtringe er benutzt. Er nimmt nur Originale. Ob das NOS-Teile sind, weiß ich nicht; ich hab das so verstanden, dass sie aus einer späteren, originalen Nachfertigung stammen. Cruzinimage bzw. Dichtrige ohne Markierung -- so seine Worte -- kommen bei ihm "nicht rein". Angesprochen darauf, ob er schon einmal was Ähnliches gesehen hatte meinte er sich erinnern zu können, dass bei einer T500-Welle das Gleiche auftrat. Hier allerdings der Ring auf dem rechten KWStumpf, also derjenige der auch in Kontakt mit Getriebeöl steht. Bei mir war dieser Dichtring jedoch ok, wenngleich Bernd meinte, dass auch dieser fertig ist und wir natürlich gleich den gesamten Satz ausgetauscht haben.

Ist insgesamt schon etwas mysteriös. Ich bin mir mittlerweile bzgl. des genannten Öls unsicher und wechsle. Etwas anderes als die Wirkung von Öl oder Sprit kann ich mir nicht erklären.